Mi stanno tentando.......S.O.S.

ieri sera mi sono guardato con degli amici "Ultramarines" il film sul Warhammer 40000.
nonostante sia un film mediocre, mi è piaciuto abbastanza,e oggi mi sono andato a cercare un po di informazioni sull Impero nel gioco WH40.
il Bg dell intero gioco è una cosa apocalittica e spettacolare, compete tranquillamente con il mondo immaginario di Tolkien(anche se non riesce a superarlo in quanto a bellezza e essenza.)
in particolare mi è piaciuto un casino il racconto dell Imperatore dell umanita, della Crociata e del Trono d'oro.
Ora, io sono sempre stato uno che definiva traditori quelli che passavano a Warhammer dopo aver giocato al Signore degli anelli abbandonando quest'ultimo, probabilmente sbagliavo, perche partivo con il presupposto che essendoci gia troppi giocatori(esperti, bimbiminchia, maniaci e fanatici) era meglio se si tendesse a far rivivere giochi meno famosi(come il nostro amato SDA)
Ora, quello che mi manca credo, è la parte tecnologica di un gioco di Wargame, e in Lotr non c'è niente di tutto questo.
è anche vero che tutti quelli che giocano a Warhammer 40000 devono immaginarsi gli spari, la fucilate, i mitragliatori e le esplosioni, e va a finire che diventa un gioco banale perche manca la parte piu "d'effetto", caratteristica di tutto il sistema.(ovvio che non si possono piazzare miccette sotto le mniature per farle saltare in aria )

Ho un paio di domande a voi, o gente del Forum(poiche mi fido piu di voi che dei normali giocatori di Warhammer )

1)per fare delle minipartite (per farmi passare il prurito delle armi da fuoco sul tavolo da battaglia) giocando l'impero e un altro piccolo schieramento(parlo di non piu di 20 pezzi per fazione) quanto dovrei spendere? e sopratutto , ci sono dei regolamenti semplificati da usare per piccole scaramucce?
è possibile inoltre fare delle piccole partite (10 vs 10 ) con qualche regolamento? intendo sopratutto in un campo molto piccolo pieno di coperture

2)qualcuno ha mai letto dei libri di BG del Warhammer 40000? so che ce ne sono molti, e continuano a scriverne altri perche hanno un discreto successo. COme sono? pensate che siano adatti ad uno che è fan sfegatato di LOTR?

Per il fatto fi giocare a pochi modelli, dipende veramente da che esercito giochi, ma se sei attratto dagli space marine proprio ieri ho giocato con un tipo che fa i cavalieri grigi (space marine anti-demoni diciamo) e in 2000 punti ne giocava una ventina più un veicolo, quindi credo che la spesa sia minima rispetto ad altri eserciti

AHAHAHAH....l'ora della vendetta è arrivata
Sono qui seduto davanti al pc,sorseggiando del rum mentre accarezzo un gatto bianco e leggo con un sorrisino maligno che un altro giocatore di SDA sta cedendo al fascino di 40k.... Muaahahahah.....
...avrei millemila topic su di te che dici: "ah preferisco essere bravo in un gioco che mediocre in più giochi... ", "traditori di qua, traditori di là"....etc.... e quindi vieni strisciando verso il 40k! eheheh....

Prima di tutto il film ultramarine è e dico è orribile!.... una grafica mediocre e i movimenti dei personaggi sono peggiori di quelli dei videogiochi della thq.... se un film del genere ti ha spinto verso il 40k non ce la racconti giusta....
Il bg è enorme.... ci sono decine di romanzi.... sul lexicanum trovi tutte le strorielle su eroi ed eserciti.
E no non si adattano per niente a chi è abituato a ISDA...è tutta un'altra cosa.... però ciò non toglie che sia un mondo affascinante...
Tu a che esercito saresti interessato?
Quando hai deciso l'esercito mi mandi un mp e io ti racconto un po del bg.... non li so tutti ma ne so tanti....

Beh riguardo alla partita semplificata la vedo dura... ci sono troppe regole per adattare il gioco a 10 modelli contro 10 modelli.
Però se giochi con le mini missioni della scatola vecchia dei tiranidi contro i marine capisci alcune dinamiche.... o parti con la scatola di agresus ater...
Per partire io direi di crearti tre squadre per ciascun giocatore... 1 Qg e 2 truppe ad esempio.... beh se sono space marine sono 21 modelli in questo modo...se sono orki si aggireranno sulla quarantina....
Io per iniziare avevo comprato 1 crisis, 6 stealth, 12 guerrieri tau,10 kroot e una manciata di droni tau su ebay a 40 euro..... beh le prime partite le ho fatte con qui modelli...
Se conosci qualcuno che gioca il tuo esercito è meglio perchè gli chiedi i modelli più utili e quelli indispensabili.... ad esempio io ho preso le 6 stealth per la loro bellezza e poi ora non ci faccio nulla....

Poi se parliamo del livello torneistico.... a differenza di SDA in cui ci sono liste no brain che permettono anche ai giocatori scarsotti di cavarsela.... in 40 k ogni esercito può essere battuto se giocato male... ci sono liste più sgrave di altre come in ogni gioco ma se sei bravo vinci anche con i tau (l'esercito attualmente più debole insieme a sorellanza e necron)....
Inoltre in Sda sono venute a cancellarsi con le varie espansioni le varie differenze tra gli eserciti.... e poi le allenze rovinano tutto.... mentre in 40 k nn esistono alleanze e ogni esericto ha sue unità e regole particolari....


X Bombur: hai ragione.... ho tentato di tentarti anche via skype.... ma tu sei fermo nelle tue convinzioni.... ogni tentazione è vana contro la tua fede in SDA....

Cioè mi state dicendo che la fortuna di quel gioco conta relativamente ? Se un giocatore è bravo ce la fa a vincere contro ogni esercito anche se ne usa uno scarso? O_O

Ho detto questo?.... non ho detto che se fai tutti 1 vinci la partita.... ma se uno è scarso perde pure se ha culo nel tiro dei dadi....
Per farti un esempio nella conquista degli obbiettivi devi mandarci un'unità di truppe intera... in SDA a me è capitato spesso che giocatori si dimenticassero l'obbiettivo e ci mandassero all'ultimo un singolo modello per prenderlo.... capisci bene che è ben diversa la faccenda.
Assai timido è un giocatore di tau, che come ho detto è uno degli eserciti più vecchi e scarsi del gioco.... beh lui è riuscito spesso ad arrivare sul podio anche in grossi eventi.... studiando la lista con varie combinazioni e sfruttando l'esercito in modo aggressivo (chi conosce i tau sa perfettamente che renderli aggressivi è come spingere una tartaruga ad attaccare un leone).... inoltre ha solo due scelte truppe che si potrebbero definire ridicole in confronto alle scelte truppe degli avversari eppure ha vinto anche in scenari dove bisognava conquistare gli obbittivi.
Poi si tirano molti più dadi e la legge dei grandi numeri si fa più evidente rispetto a SDA che devi tirare 2/3 dadi per giocatore per ogni combattimento.
Inoltre c'è da considerare che gli eserciti non avanzano semplicemente frontalmente ma spesso le unità arrivano dall'alto o da un lato del tavolo.... o addirittura dietro le tue linee... ti assicuro che non è facile affrontare esercito che sfruttano bene tali unità.
Ripeto non ho detto che la fortuna non centra e che uno vince SEMPRE quando è bravo ad usare la sua lista... ma di certo la bravura di un giocatore come stratega la si vede di più in 40k che in SDA....

bhuahuahuahuahuahuahuahuahuahuahuahauh

un altro giocatore attratto dal lato oscuro del wargame..

Allora lontrino ha già espresso tutto, aggiungo solo qualche particolare sulle dinamiche di gioco.. gli eserciti si basano sulle cosidette nemesi, magari ho l'esercito super potente contro una variante corazzata ma megapippa contro le orde di fanteria. I codex di ogni esercito permettono diverse configurazioni "pompate" da torneo e tantissime mediamente forti ma a bg. Ad esempio i miei angeli sanguinari giocano almeno 4 varianti torneistiche

La doppia stormraven (una cannoniera volante che trasporta truppe d'assalto, simile a quella iniziale del film ultramarines ma più piccola)
La meccanizzata con tanti predator (un mezzo corazzato)
La msu (multiple small units, cioè piccole unità di truppa imabarcate sui razorback)
L'assaltatrice con le moto di supporto

Io ovviamnete ioco una variante pipposa che mixa le diverse possibiilità.

L'importante è che anche un esercito fuffoso (vedi i pesciosi tau) possono battere se guidati bene i superbi eserciti dei power player (per informazioni chiedere al signor lontrino masochistico giocatore di eserciti pippa).

La fortuna incide decisamente meno che in sda, non credo che ci siano neanche paragoni, ad esempio non ci sarà mai il pronblema dello spareggio per il movimento eroico che può decidere una partita.

dal punto di vista dei tornei purtroppo c'è una sorta di professionalizzazione del giocatore tipo, dovuta anche al gran numero di giocatori (una cosa è il campionato di serie a di calcio e un'altra giocare a curling)

Passiamo al bg: meno coinvolgente di quello sda per un semplice motivo: è un'enorme rivisitazione di tanti miti, leggende o fatti storici reali catapultati nel futuro. Però resta un signor bg, enorme (credo che tranquillamente supera quello tolkeniano per quantità di personaggi e storie) ma organico e ben organizzato.
Passiamo ai testi:

in italiano di interessante trovi solo il primo volume dell'eresia di horus edito dalla mondadori, in inglese ci sono circa 15 volumi di questa saga (che narra appunto il tradimento del primarca horus contro l'imperatore), acquistabili su amazon per circa 5euro l'uno. Sono scirtti benino e le trame delle storie sono generalmente ben sviluppate. Al momento sono arrivato al sesto volume, diciamo che è una saga "corale", cioè vediamo lo stesso periodo temporale narrato da punti vista diversi, in genere dal punto di vista dei "traditori".

Troverai anche dei simpatici "omnibus" che raccolgono più romanzi incentrati su particolairi capitoli space marines o su razze aliene, al prezzo di.... 11 euro!!! Ad esempio sto leggendo l'omnibus dei grey knight che ha circa 768 pagine di scontri maschi!

Si può giocare a partite con pochi modelli con un apposito regolamento, per capirci 200 pti a giocatore (di solito si gioca a 1500).. però non è molto divertente. Io ti consiglio di proxare i modelli con quelli di sda e di provare a giocare, lontrino ha fatto così prima di allestire il suo ultimo esercito e lo ho fatto anche io in passato. I modelli costano ed è meglio andare a colpo sicuro.

L'esercito al momento più economico sono i grey knight, codex super performante, modelli splendidi (dei kit in plastica davvero completi), io li ho iniziati, un esercito da 22 modelli (che quindi potrò pitturare e personalizzare in maniera certosina) che può tener testa a qualsiasi cosa.. non c'è nulla di più divertente che falciare orde di orchi con soli 22 pupazzetti (provate a farlo in sda! ).
Il costo per allestirlo è stato di circa 150 euro, ma è già pronto per i tornei. Oltretutto scegliendo la monopaladini greyknight con 17 modelli si scende sotto i 100 euro.

Adesso però devi dirmi ganjalf0 da cosa sei attratto?? i possenti spacce marine? le orde di fanteria della guardia imperiale?

Edited by lontra83 - 5/8/2011, 10:37

HAhahaha è proprio cosi che ti immagino, insieme a Roberto(purtroppo non vi ho ancora conosciuti di persona), magari con sottofondo una colonna sonora di Warhammer , con un camino acceso vicino(si ,d'estate) vestiti con un accappatoio rosso scarlatto, Rum e pipa con dell oppio dentro.

Comunque, dopo il lieve sbandamento di ieri sera , mi sono autoschiaffeggiato con brutalita poco fa, e sono riuscito a reprimere la mia formicazione che rischiava solo di farmi spendere piu soldi.
credo che tutto cio sia dovuto al fatto che con la squadra di SoftAir siamo fermi da piu di un mese perche fa troppo caldo, e mi manca il brivido delle armi da fuoco e di quelle cose qua.
Resta il fatto comunque che proverei volentieri a fare una partita a Warhammer, solo per vedere e capire com'è.
Allora, sicuramente se trovassi dei pezzi scontati, proverei a fare due piccoli esercitini , uno di Space Marine o Cataciani(sono quelli in assoluto che piu mi intrigano) e per il male i Tiranidi, credo.
Ah, è possibile mischiare Cataciani(i Rambo se non erro) con gli Space Marine?
ho letto che c'è una scatola base con cui iniziare che comprende Space Matrine e Tiranidi, ma non reisco a trovarla, mi potreste mettere un link per favore?, lascio completamente da parte i Tornei Wh40k perche ho visto che gente c'è, c'è troppa gente tipo Unicorn che si arrabbiano come dei poppanti e questa gente mi sta proprio qua... quindi nada

farei una cosa proprio for Fun, in casa io contro me stesso o qualcuno che abbia voglia di farsi spiegare un minimo le regole.
voi venite ad Altopascio quest'anno? se si(e se riesco a venire io stesso), magari se portate una ventina di truppe e mi fate vedere molto velocemente come funziona ve ne sarei grato gringos .

in questi giorni il Lollo forse mi portera uno Space Marine e provero a dipingerlo in stile classico(che mi piace un casino)
Per quanto mi riguarda, mi sono messo a rileggere La Cadutra di Gondolin del nostro maestro Tolkien, che mi ha sedato dalla tentazione.

Che io sappia di scatole introduttive per WH40K tutt'ora in vendita c'è solo Assalto a Egressus Ater che io sarei molto tentato a comprare, ma naturalmente il costo mi infrange il sogno xp

La scatola con space marine e tiranidi era quella vecchia, io ne avevo vista una su ebay settimana scorsa

La scatola con space marine e tiranidi é "la battaglia di maccrage" , fuori catalogo dal 2008 (uscita nel 2004).
Conteneva:
10 space marine
10 termagaunt
6 genoraptor
8 mine spora
resti di una navetta schiantata
un tizio dei marine
elementi scenici dei tiranidi (4)
Regolamento (fuori uso dal 2008)
Libretto per giocare delle partite
dadi
due misuratori in pollici in plastica rossa
sagome

grazie delle info gente, ma il regolamento è cambiato quindi o quello li va ancora bene? perche conoscendomi con la fortuna che ho potrei passare dall Urban Legend e trovare proprio quella scatola invenduta da 3 anni che aspetta proprio me.

E' cambiato, non so quanto sia diverso da quello nuovo ma mi pare che qualche differenza importante ci sia

Yes! ottima scelta, ci sono anche degli ottimi spunti per gli elfi!

A me il negoziante di Verona ha fatto provare l'assalto degli orki contro gli Space, come regolamento non mi è sembrato male: se spari a qualcuno i morti li fai, non è come in Sda che basta un 5 invece di un 6 e non combini una mazza.
Penso che non ci giocherò mai per vari motivi, tra cui la fedeltà assoluta a Lotr, soldi, se proprio inzio bloodbowl o altri eserciti storici, le armi da fuoco non sono la mia passione